Corolla Club Hungary

Ismételten szívesen ! Még mindig örülök, hogy van értelme írni !

Hát....nem tudom Matyesz, csináld magad topikban ? Ezeket a postokat
átrakni oda egy új topikba ? ....vagy hogy gondolod ? Szerintem jó ötlet..

Andrew !

A kárpitról jöjjön a kép. Az ajtóban biztosan van hely neki, és nem kell
flexelni....ezt gondolom nem is tennéd. Legrosszabb esetben be kell érni
egy 13-as szettel, de sztem egy kisebb kiemelõ gyûrûvel megoldható lesz.
Az ajtóra kell fúrni egy lyukat (sajna...de másképp nem megy be a kábel
), és ha jól tudom létezik kábelátvezetõ csatorna, ami kimondottan
erre a célra való, az esztétikus....és késõbb még centrálzárat is be lehet
ezen keresztül kábelezni.

A trimode erõsítõ nem tudja megoldani ezt az 1 pár RCA problémát. Neki
kell ahhoz két pár bemenet, hogy három csatornára bontsa. Az elsõ szett
az egyik pár RCA-ról megy, és ott semmilyen beavatkozást nem csinál
az erõsítõ, egyedül az érzékenységet lehet szabályozni. A subnál pedig
a másik két pár RCA-ból csinál egy mono kimenetet. Ott már van egy
aluláteresztõ szûrõ is. Ez lehet kapcsoló ami pl 60,80,120 Hz-re állítható,
vagy lehet poti, ami ugyanezt tudja, csak fokozatmentesen. Subkimenet-
nél szintén szabályozható az érzékenység, és ezzel lehet a hangzást úgy
belõni, hogy a fejegységen minden 0-ra állítva (kivéve hangerõ )
szóljon tökéletes harmóniában a rendszer.

Jó lenne olyan fejet vadászni, amiben van két pár RCA....ebben próbálj
kompromisszumot kötni, hogy esetleg egy fiatalabb modellt választasz.
Megéri, hidd el ! ....és az sem mindegy, milyen erõsségû jel jön ki az RCA
aljaztokból. Általában max 1V-os, de vannak komoly modellek, amik 2-4V
os jelet adnak ki.....gondold el, hogy ezt erõsíti fel a végfok. Lényegesen
nagyobb dinamika érhetõ el ezekkel. Szóval jelszó a 2 pár RCA !

A mélynyomóknál az impp - ha jól emlékszem - a membrán anyagára
utal. Üveg-és szénszál erõsítésû Polipropilén. Bár nem esküszöm meg rá.

Az az EQ ránézésre nem tud osztani, két pár be, két pár ki....és ennyi.
Vagy utal valami arra, hogy tud 1-bõl kettõt ? ....de légyszíves ! Ne
építsd be !

Andrew kollega ! Nagyon csend van....fejlemény ?

Lackó írta:Andrew kollega ! Nagyon csend van....fejlemény ?

Sajnos a digit fényképezõm beszart, ezért csak telefonnal tudtam képeket készíteni, ezeket este felteszem.

Egyelõre csak az EQ-t vettem meg. Erõsítõt valószínûleg nem is fogok venni, hanem a Paseoban lévõ Hertz H530-ast fogom a Carinában üzembe helyezni.
Az a bajom, hogy le kéne venni a kárpitot, és ehhez én alma vagyok.

Most az tûnik ésszerûnek, hogy az elképzelésemet 2 lépcsõben valósítom meg.

1.) Most(anában) veszek vmi 10-es koax/dual-cone/komponens párt elõre és egy pár 16-os ko/triaxot hátra, mindezt kis pénzért, hogy a jelenlegi siralmas minõséget némileg emeljem. Közben nézem a fejegység kínálatot, és ha találok valami frankót jó áron, akkor megveszem.

2.) Valamikor az év második felében (addigra már kiderülnek a kárpit szabta "határok" is) veszek elõre vmi jól kiválasztott komponens szettet, és körülnézek mélynyomó valamint CD-tár ügyben. Ha ezek megvannak, akkor felkérlek ládakészítésre , mehet a hangolás és kész.

Üdv

Zsír.....most hétvégén jössz Carinával ?

Lackó írta:...
Mondjuk ha találnál egy Alpine cuccot.....nyami, arra mondanám, hogy ki
ne hagyd....

Ehhez mit szólsz?



http://www.vatera.hu/alpine_magno_138363544.html
Alpine TDM-7535R
2 pár RCA, CD-tár vezérlés.
4 ropi.

Sajnos a kazetta takarólapja hiányzik.

Vagy itt lenne ugyanaz a fej, CD-tárral, tokkal, vonó-helyett kábelekkel együtt, de a tár állítólag nem olvassa a CD-ket (tisztítás?:))




http://www.vatera.hu/alpine_szett_138537985.html
10 ropi.

Csak ne lennék most ilyen csöves, a szettet gondolkodás nélkül megvenném...

Ma kaptam egy ismerõsömtõl egy szinte vadi zsír Sony CDX-GT20-ast, amig nem lesz jobb, a Samsung helyére bepattanik.

Ezek közül a Pio-k közül melyiket választanád?

KEH-P4600R, 6 ropi.
http://www.vatera.hu/pioneer_keh_p4600r_136326954.html


KEH-P5700R, 5 ropi.
http://www.vatera.hu/pioneer_autos_radio_137692415.html


KEH-P7000RDS, 5 ropi.
http://www.vatera.hu/pioneer_keh_p7000r ... 51689.html


KEH-P7100RDS, 6 ropi.
http://www.vatera.hu/pioneer_keh_p_7100 ... 40063.html


Ismételten köszönöm

"Kissé" megkésve .

Alpine ügyben a CD-tár probléma (ahogy tegnap beszéltük is), könnyen
lehet, hogy csak fejtisztítás, rosszabb esetben csere. Ha szép állapotban
van külsõre, és a fejegység rendesen teszi a dolgát, akkor a 10 Ft elfo-
gadható érte.

A piok közül az alsó kettõ tetszik. Azok amellett, hogy "klasszik" darabok
elég jól fel is vannak szerelve szolgáltatások terén.

Én az Alpine mellett voksolnék, pláne ha meg is van hiánytalanul minden
hozzá (az gyakorlatilag az átjátszó kábelbõl, és a tár felfogató konzoljából
áll).

Kár, hogy nem kaptuk le a kárpitot tegnap, de szerintem gyártani kéne
hozzá, és szépen eltenni a gyárit. A Diegoba meg keresünk olyan szõnyeg
padló anyagot, hogy mindenki elégedett legyen.

nem pio, de nagyon finom darab !!!

http://www.vatera.hu/infinity_melynyomo ... 38115.html

Andrew!

Gyári Toyota magnó?

http://racing-bazar.hu/egyeb/zene/toyota_gyari_magno

Sziasztok!

Azért tévedtem ide, mert a '98-as Corollát 0km-esre cserélem, és hát a hangminõségre kicsit érzékeny vagyok, de hiába lesz 6 hangszóró a kicsikében, elég satnyán szól (a feleségem C Corsájában fényévekkel többet nyújt az a 2 hangszóró kazettáról, mint az a 6 hangszóró CD-rõl).

Az elsõ posztban észrevettem egy dolgot, amivel nem értek egyet, illetve kiegészíteném az eddig elhangzottakat pár dologgal. Én eléggé Hi-Fi "buzi" vagyok, de az autós cucc teljesen más téma. Ami igaz a 4 fal közt, az erõsen bukni tud az autóban. Szóval:

"Sokat számít az is, hogy mekkora átmérõjû a lengõtekercs, hogy milyen keresztmetszetû, és minõségû kábelbõl készül, és hogy milyen magas
a tekercs a lengõcsévén--->amikor a membrán kilendül, a tekercsnek egyre kisebb része marad a mágnes belsejében. Minél magasabb a lengõ-
tekercs, annál nagyobb lehet a membrán kitérése--->nagyobb dinamika."

Fontos a lengõtekercs mérete, viszont a hangszóró kilengése már más tészta. A kilengésnek a megmozgatott levegõ mennyiségéhez van köze, de a dinamikát a pille visszahúzó ereje (a mágnesnél koncentrikus köröket "ábrázoló" szövetszerû anyag) és a mágneses tér határozza meg, illetve a membrán súlya és merevsége. Minél könnyebb a membrán, annál kisebb plusz erõt kell a hangszórónak kifejtenie. Minél merevebb a membrán, annál korrektebb a hang, mert annál kevésbé torzul a membrán a mozgás során. Egy kis átmérõjû 2cm membránmozgású hangszóró egy dupla akkora felületû és csak 1cm-t mozgó hangszóróhoz képest csak szélgenerátor. Ezért csirke például az olcsó házimozik szubládája, mert egy 13 cm-es 3cm kilengésû valami ventillátorként kergeti a levegõt. Nyáron jó lehet lábhûtésre, másra nem.

A zárt ládát pedig én nem szeretem, mert még lágy hangú verziót nem hallottam belõle - én azt szeretem. Ez persze nem jeleti azt, hogy az nem jó. Én speciel reflex ládát használtam a '98-as Corollában és ahhoz képest, hogy kb. fél órát szántam a tervezésre, elég jó hangja lett. Nem lett tökéletes, de kiegészítette az elsõ 13cm-es (hú, le merjem írni?) SONY X-Plod szettet - az egészet csakis a fejegység hajtotta... Ami a lényeg: Hátulról csak sub hangok jöjjenek, más nem! Undorító hangképet szül az az 1/170-1/340sec-os késleltetés (hangszórók távolsága osztva 340-el, ami a hang terjedési sebessége), ami a hátulról jövõ hangokat illeti. Nem tudom leírni, hogy pontosan mit produkál, egyszerûen kaki. A házimoziban OK a hátsó hangfal, de annak eleve az a feladata, hogy hátulról szóljon. A szubszónikus (100Hz alatti) hangoknak az emberi fül nem érzékeli az irányát, így az jöhet bárhonnan. Ezért való hátra kizárólag SUB.

Kábelek legyenek izmosak és minél rövidebbek. Kerüljétek a reléket, mert beleköpnek a hangképbe (szerk.: azaz lehetõleg hangcucc egyik kábele se menjen el relé közelében). Ha akksiról szeditek a delejt, akkor a biztosíték KÖTELEZÕ, mert ha valami gáz van a Hi-Fi-vel, akkor mégse rántsa el az egész autó energia ellátását! Nagy teljesítményû cuccnál egy jobb minõségû, és/vagy nagyobb teljesítményû akksi se árt.

Ami még fontos, a hangszórók érzékenysége. A hangnyomás és a teljesítmény logaritmikus skálájó. Ha 1W 1 egység hangnyomás, akkor a 10W 2, a 100W pedig 3 egység. Egy 3dB-el érzékenyebb hangszóró ugyanazon hangerõn közel másfélszer akkor hangnyomást produkál. Ez is erõs szempont a hangszóró megválasztásában.

És itt kapcsolódik be az én kérdésem: Milyen márkájú hangszóróknak van jó érzékenysége? (90dB++) Én BOSCH dolgozóként a Blaupunkt cuccokhoz jó áron hozzá tudok férni 1-1 akció során, de lakakkantom az a pár ezrest, ha szebb lesz a hangkép. Jelenleg csak mély hangszóró érdekel, a méretét viszont még nem tudom (csak 2 hét múlva érkezik meg az autó, a kereskedõ meg még nem tudott válaszolni a kérdésemre).

Köszi elõre a segítséget!

Szia pollipop !

Végre valaki bekapcsolódik ide is. Sok jó gondolatot írtál.

Reagálnék pár dologra. A szubláda fajtája szerintem abszolút fülfüggõ.
Úgy látom a Bandpasst te sem részesíted elõnyben. Ebben szerintem
egyetértünk. Viszont a refelx kontra zárt doboz.....hát, talán egy tökélete-
sen tervezett, és pont abba a csomagtartóba való....sem tud elég precíz,
és megfogott lenni. persze egy jó csillapítású hangszóró sokat tud hozni
a reflex hangjának "pontatlanságán". Szerintem amikor egy jó kis két-
lábdobos Heavy Metal tempót hallgatsz, ott már csúnyán el tud tévedni
egy reflex. Én úgy gondolom, hogy egy jól megtervezett zárt láda, a jó
öreg papírmembrános méllyel....annál nincs precízebb. Ahogy írtad, nem hallottál még lágy hangút. Ez azért lehet, mert elég sok zárt dobozt alulméreteznek, ettõl "kopogósabb" lesz a hang. A másik, szvsz nem jó, ha lágyan szól egy mélyláda, mert a pontosság rovására megy a dolog. Persze ahogy az elõbb írtam is....erõsen zenefüggõ a kérdés. Minél
inkább ZENÉT hallgat az ember (mondjuk úgy, minél hangszeresebb),
annál inkább kell a jó minõségû rendszer...szerintem.

Hátra csak mélyet....ezt már én is írtam korábban, abszolút nem is kérdés
egyetértés.....

A kábelezésnél a keresztmetszetekben is egyet értünk. Talán kimaradt a
múltkori okoskodásaimból, de fontos, hogy a tápkábeleket, és a jelkábele-
ket ne együtt vezessük el a küszöböknél, hanem két külön oldalra helye-
zzük õket az elektromos zavarok miatt. Komoly akksi (Optima, Exxide
spirálcellások) már tényleg csak nagyobb "étvágyú" rendszerhez kell.

Hangszóró ügyben elsõ szettet kérdezted, vagy mélynyomót ? Megintcsak
fül kérdés, de elõbbire én azt mondanám, hogy Helix, Rainbow, Ground
Zero, Coral Electronic, Focal....ezek prémium kategóriáival nem lehet
rossz vásárt csinálni. Mélybõl Alpine, Rockford Fosgate, kicker, Mac Audio
....az az igazság, hogy sok gyártónak vannak kiváló termékei, csak jól
legyen kitömve a zsebed.

Blaupunkt.....remélem nem bántalak meg, de ha HiFi-rõl beszélünk a kék
pötty nem egy nagy ász. Nekem nem is volt semmilyen cuccom tõlük,
pedig hallgattam sokat. Mondjuk a Velocity termékek nem rosszak
(akik nem tudják, az is Blaupunkt).

Remélem nem írtam sok hülyeséget.

Egyet kérdeznék én is. Szerinted melyik a jobb konfig ? Egy erõsítõvel
megoldani a rendszert, vagy egy monoblokk, és egy sztereo ?

Üdv

pollipop írta:...
És itt kapcsolódik be az én kérdésem: Milyen márkájú hangszóróknak van jó érzékenysége? (90dB++)...

Errõl történetesen nekem is van némi infom.

A Hertz nevû cég Hi-Energy sorozatából vannak a következõk:

HX380: 92db
HX380D: 92db
HXS300D: 100db (duplamágnes)
HXS380D: 101db (duplamágnes)

Ha komponensre gondoltál, akkor:
HV165 és HV165L: 92db
HV200: 94db

Viszont nem olcsók...

Bõvebb info itt: http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
A Török-Megavox csoport importálja. A Dieci ("D"-vel kezdõdõ) és Energy ("E"-vel kezdõdõ) termékeket ne nézd

Lackó írta:Reagálnék pár dologra. A szubláda fajtája szerintem abszolút fülfüggõ...

Hangszóró ügyben elsõ szettet kérdezted, vagy mélynyomót ? Megintcsak
fül kérdés, de elõbbire én azt mondanám, hogy Helix, Rainbow, Ground
Zero, Coral Electronic, Focal....ezek prémium kategóriáival nem lehet
rossz vásárt csinálni. Mélybõl Alpine, Rockford Fosgate, kicker, Mac Audio
....az az igazság, hogy sok gyártónak vannak kiváló termékei, csak jól
legyen kitömve a zsebed.

Blaupunkt.....remélem nem bántalak meg, de ha HiFi-rõl beszélünk a kék
pötty nem egy nagy ász. Nekem nem is volt semmilyen cuccom tõlük,
pedig hallgattam sokat. Mondjuk a Velocity termékek nem rosszak
(akik nem tudják, az is Blaupunkt).

Remélem nem írtam sok hülyeséget.

Egyet kérdeznék én is. Szerinted melyik a jobb konfig ? Egy erõsítõvel
megoldani a rendszert, vagy egy monoblokk, és egy sztereo ?

Üdv

Szia!

Kicsit lerövidítettem az idézetet az átláthatóság kedvéért.
Nemcsak a szubláda fajtája, hanem minden létezõ komponens fül és helyfüggõ - szerintem. Talán azért tettem le a reflex mellett a voksomat, mert az otthoni hangfalam is reflexes lett. Sokáig tervezgettem a méreteit és zártnak készült el. 25 literes MDF dobozt kapott a 20cm-es kevlár, így kicsinek nem mondható. Mégis úgy éreztem, hogy valami bennragadt. Átszámoltam mindent és "egy életem - egy halálom, a dobozt kinyitom". Megtettem. Kinyíltak a mélyek. Azóta átkábeleztem és a hangváltót is átépítettem, mert egy NAD erõsítõt kapott a házi C osztályú tranyós erõsítõ, majd a Yamaha házimozi erõsítõ után és "visított" a hangján az olcsó kábel az olcsó kondikkal egyetemben. De ez hosszú történet. Viszont van egy régi Qualiton hangfalam (15Ohm 15W), ami 1 utas volt, de megdobtam egy papír magassal - haveromtól kaptam, egy 4W-os darab ha jól emlékszem, de gyönyörû hanggal. Az zárt dobozban van és papír hangszóró. Viszont nekem a kevlárok és a polipropilének hangja valahogy jobban bejönnek. Amúgy az otthoni hangfalban Somogyi kevlár mély van (nyugodtan lehet mosolyogni, de nem érdemes) és egy selyem dóm Akai magas. Nem állítom, hogy micsoda csoda, de a mostani állapotában bizony le lehet vizsgáztatni jópár CD nyomatot és szívesen odaállítom egy 30-40e-es hangfal mellé. A magyar CD-k elég hurkák sajnos, siralmas a studio technika. Se tér, se dinamika. Egy magyar nyomat után ha betolom a Metallica Black Albumát, vagy Phil Collinst, esetleg egy Depeche Mode albumot, mindjárt életre kel a rendszer.

Eléggé siettem a postommal, mert melóból írtam a fennmaradó ebédszünetben (no ez is megszûnt, elszedték a netet, mint kÕcségcsökkentés - vicc). Tehát az autó egy Luna felszereltség lesz, amihez 6 hangszórós "Hi-Fi" tartozik. Mivel az autó a lényeg, így csak mellékesen hallgattam meg a cuccot, hogy mégis milyen hangja van. Hát inkább tettek volna bele 2 jó hangszórót, mint azt a hatot. Remélem, le lehet tiltogatni párossával õket, mert a hátsó ajtóban lévõ iszonyatosan zavart a már általam említett késleltetés miatt. Megöli még azt a kis lecsangést is, ami benne lenne a cuccban. Leghátul viszont a csomagtartóba lóg két hangszóró. Ezt szeretném lecserélni, és csak a subokat engedném rá. Azért kéne, hogy magas legyen az érzékenysége, mert az elsõ szett is nagyon sovány hangú, így az erõt és a dinamikát hátulról szeretném megoldani. Sajnos még nem tudták megmondani a hangszórók méretét, így még csak érdeklõdés és nézelõdés lesz.

Blauból kazettás fejegységet hallgattam már a diszkós haverom autójában, de az minden, csak nem etalon. Én lineárban hallgatok mindent, mert különben szétmászik a hangkép. Jó minõségû zene máshogy nem is szól jól. A Balu azért jöhetett szóba, mert a BOSCH csoport tagja és vannak akciók a dolgozóknak (harmadáért/negyedéért hozzá tudok jutni, ha még persze marad valami áprilisra). Továbbá szuboknál nem annyira kritikus a hangminõség, mint a szettnél. Persze azért lényeges ott is, de nehezebb nyakoncsípni a hibáját. Ugye a kritikus pont mindig a közepek tájékán van... Szóval ezek ismeretében is úgy gondolod, hogy mellényúlás lenne? Mert "nagy ászt" nem áll szándékomban "építeni", csak hallgathatóvá szeretném tenni a gyenguszt.

Ha homogén a rendszered, azaz azonos sorozat a hangszóró, és azonos az erõsítõ, akkor a típushibák/típusgyengeségek elõjöhetnek, viszont az alkotó hangmérnökök ízlését tükrözheti a rendszer. De gondolom a TE ízlésedet kéne tükröznie, továbbá a 4x valamennyi W-os cuccban a 2x valamennyi ha jól kiszolgálja a sztereót, nem biztos, hogy jól kiszolgálja a szubot is. Az autós cuccokban nem vagyok ász, így csak simán Hi-Fi szemlélettel úgy gondolom, hogy a sztereo+mono blokk a jobbik választás. Mert szinte tuti, hogy nem azonos márkából és sorozatból találod meg a fülednek valót és ami jó sztereóhoz, nem biztos, hogy jó a szubhoz. Ugyanez van az otthoni cuccoknál és ezért választják szét a sztereót és a házimozit. Egyébként a sztereó hangolásával kezdeném és úgy alakítanám ki, hogy olyan érzésem legyen, hogy a tér jó, a dinamika jó, a színpad tágas, a hangszerek szétválaszthatóak és kottázhatóak, de még kell az erõ. És itt jöhet a monoblokk, az erõ.

Egy kis hozzáfûzés még: Zárt ládákról nem tudok sokat, de ha emlékeim nem csalnak, a 60%-os terhelés környékén szólnak a legszebben. Erõsítõk viszont 70% körül érzik jól magukat. (A reflexek meg 50%-os terhelésnél szólank a legszebben, csak úgy megjegyzem. A felett hajszárító módba mehet át.) Így a teljesítményt ehhez érdemes hangolni. Az erõtartalékokat viszont sohase érdemes használni, mert elõjönnek a torzítások. Papír hangszóróknál duplán igaz, hogy ne legyen nagy kilengésû a membrán, mert ezek a legkevésbé merev membránú darabok, így könnyebben torzulhat a hangjuk. Inkább nagyobb átmérõ, nagyobb doboz. Meghálálja.

Remélem, nekem se sikerült hülyeséget írnom és némi hasznos infóval is szolgáltam.

AndrewGL írta:

pollipop írta:...
És itt kapcsolódik be az én kérdésem: Milyen márkájú hangszóróknak van jó érzékenysége? (90dB++)...

Errõl történetesen nekem is van némi infom.

Köszi!

Elég tetszetõs darabok. Bár lehet, hogy túl nagy a teljesítményük. Nagyon kéne már az infó, hogy mekkora teljesítményû a cucc az autóban és mekkorák azok a hangszórók...

Gyerekek, információs aranybányát találtam. Vaterán vettem 30 db autohifi újságot, kemény 500 Ft-ért. Van köztük 6 db Pio újság. '91 és '95 közöttiek. Lehet, hogy az vannak jobbak a Pio-nál, de engem esztétikailag nagyon megfogott, mostmár biztos, hogy ilyen rendszer lesz a Carinában.
Szkennelek majd néhány képet.
Van még az újságok közt egy 1981-es és egy 1983-as Blaupunkt katalógus is, szép állapotban, képekkel, leírásokkal, német nyelven Ínyenceknek

A többi '94 és '98 közötti Blau, Sony, Philips, Magnat és van egy '91-es Macrom (sose hallottam még róla). Ha valakinek kell, szívesen adok belõle, írjon privit.

Az RCA megjelenése elõtt (nem tudom mi a száma) DIN csatit használtak a erõsítõkimentre. Errõl hány csatornát lehet vajon szedni, alacsony jelszinten?

Lackó, írok privit.

Üdv