Oldal: 48 / 79

Elküldve: 2012 ápr. 17, 11:16 am
Szerző: montoya
Pacsker írta:
Montoya, értem én, hogy ez a topic sokszor véleménykülönbségeket eredményez, de egy "ártatlan" kérdésre lehet normálisan is felelni. Nem arról szól ez a fórum, hogy a regisztrálás alapfeltétele 3 év szakmai tapasztalat autószerelõként. Azért is vagyunk, hogy segítsünk. Azt kérheted, hogy valaki olvasson vissza, de ne förmedjünk rá a másikra, fõleg ne lekezelõen.
Gondolj csak bele... Hány olyan dolog volt (és még mindig van), amirõl fogalmad nem volt, mikor csatlakoztál. Neked se esett volna jól, ha akkor válasz helyett kacajt kapsz :)
Montoya írta: Ez van, bunkó vagyok. 8)

Elküldve: 2012 ápr. 17, 11:24 am
Szerző: [Walaki]D`Lair
montoya írta:
Pacsker írta:
Montoya, értem én, hogy ez a topic sokszor véleménykülönbségeket eredményez, de egy "ártatlan" kérdésre lehet normálisan is felelni. Nem arról szól ez a fórum, hogy a regisztrálás alapfeltétele 3 év szakmai tapasztalat autószerelõként. Azért is vagyunk, hogy segítsünk. Azt kérheted, hogy valaki olvasson vissza, de ne förmedjünk rá a másikra, fõleg ne lekezelõen.
Gondolj csak bele... Hány olyan dolog volt (és még mindig van), amirõl fogalmad nem volt, mikor csatlakoztál. Neked se esett volna jól, ha akkor válasz helyett kacajt kapsz :)
Montoya írta: Ez van, bunkó vagyok. 8)

Ilyenkor vagyok mindig büszke magamra, amikor kiderül, hogy van bunkó és bunkó közt is különbség.. 8) Van a szókimondó bunkó, meg van a büdösbunkó...találgass te melyik kategóriát lõtted telibe azzal a hozzászólásoddal :P :P :P

Elküldve: 2012 ápr. 17, 11:32 am
Szerző: Toytib
bepi81 írta:
kori írta: Tény hogy egy kopott motor zabálja a hig olajat. Ez sok éves tapasztalat.
Látod, ezzel én is maximálisan egyet értek. A varázs szó a KOPOTT. Ez elsõsorban km futás ÉS használati/karbantartási mód kérdése, nem szabadna - szerintem - alapból azt mondani, hogy egy x km-t futott motorba csak és kizárólag sûrûbb olajat szabad rakni. Ez nem ennyire :) egyértelmû. Ha kopott az a motor, akkor oké, ha nem, akkor én nem raknék bele sûrûbb olajat, az biztos. :)
Az olajos témán kívül kérdezem, csupán kíváncsiságból, hogy mit értünk "kopott" motornak, illetve milyen alkatrészek azok a bizonyos alkatrészek amik elkopnak?
Bocsi hogy ide írom,de erre nincsen topik és én nem szeretnék nyitni neki egy újat.

Elküldve: 2012 ápr. 17, 01:15 pm
Szerző: bepi81
Toytib írta:
bepi81 írta:
kori írta: Tény hogy egy kopott motor zabálja a hig olajat. Ez sok éves tapasztalat.
Látod, ezzel én is maximálisan egyet értek. A varázs szó a KOPOTT. Ez elsõsorban km futás ÉS használati/karbantartási mód kérdése, nem szabadna - szerintem - alapból azt mondani, hogy egy x km-t futott motorba csak és kizárólag sûrûbb olajat szabad rakni. Ez nem ennyire :) egyértelmû. Ha kopott az a motor, akkor oké, ha nem, akkor én nem raknék bele sûrûbb olajat, az biztos. :)
Az olajos témán kívül kérdezem, csupán kíváncsiságból, hogy mit értünk "kopott" motornak, illetve milyen alkatrészek azok a bizonyos alkatrészek amik elkopnak?
Bocsi hogy ide írom,de erre nincsen topik és én nem szeretnék nyitni neki egy újat.
Jó kérdés. Mi az a határ, amitõl már kopottnak mondható? :roll:
Szerintem maradjunk a kérdés klasszikus értelmezésénél, eltekintve a szélsõségektõl.
Magyar többség: minél olcsóbb szerviz, lehetõleg kinyújtva az elõírt km/év intervallumot, olcsó anyaggal.
Számomra ez a kombó garancia az idõ elõtti(!) motorkopásra. Hogy ez mennyi idõ múlva következik be, ez szerintem konstrukció függõ: vvt-i-nél hamarabb, 4E-FE-nél valószínûleg késõbb (ezek csak példák). Konkrét és hiteles km futást nem volna bölcs dolog írni, de a használati mód ezt jellemzõen befolyásolja.

Alkatrészek: pl. az említett olajlehúzó gyûrûk, dugattyúk, hengerfal, és gyakorlatilag minden alkatrész, amit olaj ér. Tévedek? :roll:

Elküldve: 2012 ápr. 17, 01:47 pm
Szerző: montoya
[Walaki]D`Lair írta:
Ilyenkor vagyok mindig büszke magamra, amikor kiderül, hogy van bunkó és bunkó közt is különbség.. 8) Van a szókimondó bunkó, meg van a büdösbunkó...találgass te melyik kategóriát lõtted telibe azzal a hozzászólásoddal :P :P :P
Laptop: a ceg fizeti.
Net: a ceg fizeti.
Az elmeny, hogy budosbunko lehetek forumon: megfizethetetlen.

Hogy utana lebunkoznak:
Kép

Elküldve: 2012 ápr. 17, 02:14 pm
Szerző: Toytib
bepi81 írta:
Toytib írta:
bepi81 írta:Látod, ezzel én is maximálisan egyet értek. A varázs szó a KOPOTT. Ez elsõsorban km futás ÉS használati/karbantartási mód kérdése, nem szabadna - szerintem - alapból azt mondani, hogy egy x km-t futott motorba csak és kizárólag sûrûbb olajat szabad rakni. Ez nem ennyire :) egyértelmû. Ha kopott az a motor, akkor oké, ha nem, akkor én nem raknék bele sûrûbb olajat, az biztos. :)
Az olajos témán kívül kérdezem, csupán kíváncsiságból, hogy mit értünk "kopott" motornak, illetve milyen alkatrészek azok a bizonyos alkatrészek amik elkopnak?
Bocsi hogy ide írom,de erre nincsen topik és én nem szeretnék nyitni neki egy újat.
Jó kérdés. Mi az a határ, amitõl már kopottnak mondható? :roll:
Szerintem maradjunk a kérdés klasszikus értelmezésénél, eltekintve a szélsõségektõl.
Magyar többség: minél olcsóbb szerviz, lehetõleg kinyújtva az elõírt km/év intervallumot, olcsó anyaggal.
Számomra ez a kombó garancia az idõ elõtti(!) motorkopásra. Hogy ez mennyi idõ múlva következik be, ez szerintem konstrukció függõ: vvt-i-nél hamarabb, 4E-FE-nél valószínûleg késõbb (ezek csak példák). Konkrét és hiteles km futást nem volna bölcs dolog írni, de a használati mód ezt jellemzõen befolyásolja.

Alkatrészek: pl. az említett olajlehúzó gyûrûk, dugattyúk, hengerfal, és gyakorlatilag minden alkatrész, amit olaj ér. Tévedek? :roll:
A baj az hogy sokan erõsen tévedésben vannak a kopás fogalmával.
Ezeknél a motoroknál elsõsorban öregedésrõl beszélhetünk és lerakodásokról, kicsapódásokról.
Az általad említett alkatrészeknek többnyire, ismétlem többnyire semmi bajuk 5-600e kilóméterig, ha csak egy kicsit is odafigyelnek a szervizek betartására.
Bontottam már jó pár motort félmillió kilóméter környékén és olyan hengerfallal mint ha most emelték volna ki belõle a hónolót, a dugattyúk mintha most esztergálták volna, csupán elszínezõdés volt ott ahol a hengerfalon fut, a gyûrûk a gyári legkisebb hézaggal rendelkeztek és még is 1000Km/l olajfogyasztás.
Többnyire a gyenge minõségû olajaknak köszönhetõen lekokszolja az olajáteresztõ gyûrû járatait amin keresztül be kellene jutni az olajnak a dugattyú belsejébe.
Ennek eredménye kép túl sok olaj szakad rá az olajlehúzó gyûrûre, ami nem tud mit kezdeni az olajjal, nincs neki hova vezetni, ezáltal halad felfelé a kompresszió gyûrûhöz és utána az égéstérbe, ami természetesen olajfogyasztással fog járni.
Ezt a jelenséget még tovább fokozza az hogy miután nem jut a dugattyúfedélbe az olaj, ami ott a fejhûtést lenne hivatott megoldani, még jobban melegszik a dugattyú és még több koksz rakódik a túlhevült felületre.
Ez a jelenség akár dugattyútörést is szokott okozni sajnos.
A másik ok ami szintén nem kopásból, illetve csak részben kopásból ered, a tömítések, pontosabban a szimeringek megkeményedése és ezután kopása, ami azt eredményezei, hogy a szívószelepeknél, zárt pillangószelep esetén,a szívócsõben létrejött vákum miatt igen nagy mennyiségû olajat tud beszippantani a motor szívás ütemben és ez szintén olajfogyasztáshoz vezet.
Tehát jelen pillanatban leírtam egy motort amiben mondjuk van 500e, zabálja az olajat és nincsen kopása.
Ekkor szokták nagyon okosan a motorfelújítósok felfúrni és tehetségesen telepakolni a motorokat utángyártott alkatrészekkel amik utána tényleg kopnak mert nem ahhoz a hõtáguláshoz,nem azzal az illesztéssel és nem azzal az anyagminõséggel készülnek mint amit a JAPAN kitalált már sok-sok éve és bizonyított sok százezer kilóméteren keresztül.
(ezt bevallom töredelmesen onnan tudom mert a 90-es években én is beleestem ebbe a csapdába sajnos, de tanultam belõle :oops: )

Tehát nem arról szól a dolog hogy kopott e egy motor vagy nem, hanem milyen az elõélete és vannak benne olyan illesztések és olyan alkatrészek (pl.olajpumpa+nyomásszabályzó) ami megköveteli a gyárilag elõírt paramétereket.
Ezzel nem azt mondom most sem hogy nem szabad beleönteni a korszerûbb olajat, csak arra próbáltam rávilágítani hogy az minõségi termék legyen és durván ne térjen el a gyárilag elõírottól.
Elnézést ha kicsit túl lett erõltetve ez a dolog, nem akartam vitát. :roll:

Elküldve: 2012 ápr. 17, 02:50 pm
Szerző: toytomi
Bár még csak pár éve vagyok a szakmában, nincs nagy tapasztalatom, de így is az eddig látottak alapján maximálisan igazat adok Tibinek. Nem bontottam még szét sok motort, de láttam már 60e km-es motort is olyan állapotban, mintha legalább 300e lett volna benne. Meg láttam olyat is, sok km és mégis, mintha "új" lenne. Az egyik mesterem is mindig azt mondogatta, hogy MINÕSÉGI OLAJ ÉS OLAJSZÛRÕ a lelke a motornak. Nameg persze a csereperiódusok betartása.

Elküldve: 2012 ápr. 17, 02:55 pm
Szerző: [Walaki]D`Lair
montoya írta:
[Walaki]D`Lair írta:
Ilyenkor vagyok mindig büszke magamra, amikor kiderül, hogy van bunkó és bunkó közt is különbség.. 8) Van a szókimondó bunkó, meg van a büdösbunkó...találgass te melyik kategóriát lõtted telibe azzal a hozzászólásoddal :P :P :P
Laptop: a ceg fizeti.
Net: a ceg fizeti.
Az elmeny, hogy budosbunko lehetek forumon: megfizethetetlen.

Hogy utana lebunkoznak:
Kép
Kép

Elküldve: 2012 ápr. 17, 02:56 pm
Szerző: bepi81
Azt hiszem, az elején is így kellett volna kezdenünk az írogatást és akkor nem értettük volna félre egymást. :wink:
Korrekten leírtad és valóban ésszerû így a történet.

Amúgy, a vvt-ivel, illetve annak problémájáról kiegészítettem az elõzõ oldalon a kori postjára írt válaszomat.

Elküldve: 2012 ápr. 17, 03:57 pm
Szerző: Pepe
Amit a Tibi írt az olajfogyasztásról, én is csak megerõsíteni tudom. Most amikor szedtük szét Anyum 4A-FE motorját szerelõvel, hasonlókat tapasztaltam.
Elvileg a kocsiban 243e km van és mind a hengerfal és mind a dugattyúk mintha újak lennének. Viszont az olajlehúzó gyûrûknél vastagon a lerakódás, aminek
köszönhetõ volt a nagy olajfogyás.

Egyébként a szakiktól kérdezem, hogy most hogy volt szelepszárszim. csere+ gyûrû csere + persze olaj meg egyebek, van-e olyan hogy pl 1-2000 km múlva le kell
cserélni olajat szûrõt vagy sem?
És még egy, hogy 10w-s olajat raktam bele.Próbálkozzak késõbb 5w-vel vagy maradjon ez a fajta benne?

Elküldve: 2012 ápr. 17, 04:24 pm
Szerző: [Walaki]D`Lair
Pepe írta:Amit a Tibi írt az olajfogyasztásról, én is csak megerõsíteni tudom. Most amikor szedtük szét Anyum 4A-FE motorját szerelõvel, hasonlókat tapasztaltam.
Elvileg a kocsiban 243e km van és mind a hengerfal és mind a dugattyúk mintha újak lennének. Viszont az olajlehúzó gyûrûknél vastagon a lerakódás, aminek
köszönhetõ volt a nagy olajfogyás.

Egyébként a szakiktól kérdezem, hogy most hogy volt szelepszárszim. csere+ gyûrû csere + persze olaj meg egyebek, van-e olyan hogy pl 1-2000 km múlva le kell
cserélni olajat szûrõt vagy sem?
És még egy, hogy 10w-s olajat raktam bele.Próbálkozzak késõbb 5w-vel vagy maradjon ez a fajta benne?
sûrûbb olaj-> hamarabb fog lerakódni megint...

Elküldve: 2012 ápr. 17, 04:38 pm
Szerző: Jorn
Pepe írta: Valaki kérdezte a Xado revitalizálót.
Nekem nem a revitalizáló paszta van a Corollában, hanem maga a Xado olaj.
Nekem pozitívak a tapasztalataim vele. Csendesebb lett a motor és szinte semmit nem eszik meg az olajból.
Elõtte 10000 km alatt 1,2 litert megevett más olajjal (Castrol diesel) most kb 0,3-0,4 dl. De persze a belinkelt leírások és tanulmányok alapján nem biztos, hogy
jót is tesz a motornak, nem tudom.
Olyanokat viszont nem tapasztaltam mint amik a Xado hivatalos honlapján vannak példaként felhozva, hogy a 600 ezer km futott vito egy
bizonyos emelkedõn csak 2-ben tudott felmenni és a Xadoval simán felmegy 4-ben. Szóval szerintem azok csak dumák.
De én nem vagyok szakértõ, ezek simán tapasztalatok.
Én kérdeztem, köszi az infót :)

Elküldve: 2012 ápr. 17, 04:43 pm
Szerző: Jorn
Ha eddig részszintetikus 10W-40-et használtam, és áttérnék fullszint. 5W-40-re, akkor csak sima olajcsere, vagy feltöltés elõtt még át is kellene mosni valahogy a motort, hogy a régi olaj ne keveredjen az újjal ? (ne rontsa le, mittudomén)

Elküldve: 2012 ápr. 17, 04:44 pm
Szerző: Toytib
[Walaki]D`Lair írta:
Pepe írta:Amit a Tibi írt az olajfogyasztásról, én is csak megerõsíteni tudom. Most amikor szedtük szét Anyum 4A-FE motorját szerelõvel, hasonlókat tapasztaltam.
Elvileg a kocsiban 243e km van és mind a hengerfal és mind a dugattyúk mintha újak lennének. Viszont az olajlehúzó gyûrûknél vastagon a lerakódás, aminek
köszönhetõ volt a nagy olajfogyás.

Egyébként a szakiktól kérdezem, hogy most hogy volt szelepszárszim. csere+ gyûrû csere + persze olaj meg egyebek, van-e olyan hogy pl 1-2000 km múlva le kell
cserélni olajat szûrõt vagy sem?
És még egy, hogy 10w-s olajat raktam bele.Próbálkozzak késõbb 5w-vel vagy maradjon ez a fajta benne?
sûrûbb olaj-> hamarabb fog lerakódni megint...
Nem az olaj rakódik le, hanem kiválnak belõle az adalékanyagok :wink:

Elküldve: 2012 ápr. 17, 05:03 pm
Szerző: Bubi
Jorn írta:Ha eddig részszintetikus 10W-40-et használtam, és áttérnék fullszint. 5W-40-re, akkor csak sima olajcsere, vagy feltöltés elõtt még át is kellene mosni valahogy a motort, hogy a régi olaj ne keveredjen az újjal ? (ne rontsa le, mittudomén)
Én egyszer csináltam motoröblítést. 15 percig járattam egy 15 w 40-es ásaványival, öblítés gyanánt. Ha elég idõd van rá ki lehet úgy csöpögtetni, hogy minimális maradjon benne csak öbllités után. Nálam gyönyörû lett az olaj, egy ilyen olajcsere után.
Ha viszont nincs elég idõd és komoly minõséget váltanál akkor tudnod kell, hogy 1 kis maradék rossz, fáradt, használt olaj elég, hogy hiába töltsd bele a jót.
Én azt csinálnám, hogy az elsõ periódust lerövidíteném a jó olajjal és csak a 2 cserénél térnék vissza az eredeti csereperiódusra. De ez ilyen biztos ami biztos megoldás. Kizárólag az én hülyeségem!