Váltók, áttételek, sebességi értékek

[mozso]

Hat azert lehet meg min izgulni. 12 ezer kilometer utan leengedtuk a valtoolajat (motorcsere) es tok fekete volt. Ilyet meg nem lattam....teljesen fekete, nem sotetbarna. Nem Tesco-s olaj volt benne.

[Attila]

[mozso]

Ez az öszefoglaló próbál nektek segíteni / eligazodni a “nagy Toyota váltó és féltengely Lego univerzumban”. Az információk nagyrésze saját tapasztalat, egyedi nyomozás eredménye. Hazai szervíz és Toyota márkaképviselet szinten ezek a műszaki információk nincsenek meg, mert a Toyota gyár ezeket nem osztja meg. Azonban volt / van szisztematikus tervezés Toyota oldalon a fejlesztéseket illetően, csak ki kell nyomozni

Fontos ismerni, a váltókódokat:
Toyota C5x, C15x, C25x váltók 5 sebességesek.
Toyota C6x váltók 6 sebességesek.

A váltó kódja csak a jármű VIN táblája alapján állapítható meg hitelesen, vagy Toyotát megkérdezve az alvázszám alapján, a váltó harangban gyakran látható C60-as jelzés szinte semmit sem jelent!


Corolla E12 4ZZ-FE, 3ZZ-FE, 1ZZ-FE, 2ZZ-GE:
E12 1.4 benzin: C150, 23 fogas féltengely
E12 1.6 benzin: C50 / C52, 23 fogas féltengely
E12 1.8 benzin 130LE: C54 (ez az autó Europaban nem létezett, Japánban és Ázsiába igen), 20 fogas féltengely
E12 1.8 benzin 130LE, amerikai verzió: C59, 20 fogas féltengely
E12 1.8 TS 192LE: C64, 20 fogas féltengely, hatos fokozat 0.815-os
E12 1.8 TS Compressor 215LE: C64, 20 fogas féltengely, hatos fokozat 0.815-os
E12 1.4 D4D diesel: 20 fogas féltengely, megegyezik az E12 1.8 TS-el a féltengely, a váltó nagyon nem, azt nem lehet benzinesnél felhasználni, nagyon mások az áttételei

Celica T23 1ZZ-FE, 2ZZ-GE:
Celica T23 1ZZ amerikai verzió: C56, 20 fogas féltengely
Celica T23 2ZZ amerikai verzió: C60, 20 fogas féltengely
Celica T23 1ZZ Europai verzió: C63, 20 fogas féltengely, hatos fokozat 0.725-ös
Celica T23 2ZZ Europai verzió: C64, 20 fogas féltengely, hatos fokozat 0.725-ös

Avensis és Corolla Verso 3ZZ-FE, 1ZZ-FE:
Avensis II és Corolla Verso 2007-ig benzines: C250 / C251, 20 fogas féltengely

MR2 Mk3 (MR-S) 1ZZ-FE:
európai MR2: C52 és 20 fogas féltengely - aki figyelmesen olvasott talált ugyanilyen kódú E12 váltot 23-as féltengellyel is - a Corolla C52-es váltója mégis gyengébb, mint az MR2 C52-es váltója...
amerikai MR2: C56 és 20 fogas féltengely

MR2 Mk3 (MR-S) 2ZZ-GE:
Ilyen autó hivatalosan nem létezett, de népszerű átalakítás lett, itthon is van pár

Erősorrend:
leggyengébb: C150, C51
erősebb: C50, C52 (E12 Corolla variáns)
még erősebb: C250, C251
legerősebb: C54, C56, C59, C52 (MR2 variáns), C6x sorozat

Hatos váltóknál (C6x) hátul meg van támasztva a belső rész egy hátsó csapágysorral, az 5-ös váltókon (C5x, C15x, C25x) ez nincs. Áttételek gyakran mások - lásd következő hozzászólás odalent!

E12-es benzines (1.4L - 4ZZ-FE és 1.6L - 3ZZ-FE) motorral szerelt autókkal kompatibilis váltók:
Lényegében a fent lista minden tagja, kivéve az E12 TS (192/215LE - 2ZZ)-hez + az E12 D4D diesel-hez készült váltók és a 2ZZ-s motorral szerelt Celica T23 / MR2 Mk3 váltók. Ugyanis ott a fordulatszám limit és a végáttétel különbsége miatt a sima E12-es 3zz/4zz motorral nagyon más lesz a végsebesség, hiszen mind a diesel motor, mind a 2ZZ pörgős motorja más optimális fordulatszám tartományt igényel.

A 20 fogas féltengelyes váltóknál féltengely csere szükséges, ha azokat eredetileg 23 fogas féltengelyt fogadó autóba akarjátok berakni. A 20 fogas féltengely erősebb, mint a 23-as.

További átalakítási lehetőség a kapcsolókörmök aktuátora és a bowdenek felfogatási pontjainak variálása. Ezzel a Celica és MR2 váltók is berakhatóak az E12-es Corollába. Jó szakemberrel pár nap alatt simán megoldható átalakítások, de nem plug and play cserék! Kell hozzá a gyári váltó kapcsolókörmeit mozgató mechanizmus és persze az új váltó teljes egészében. A rudazatot, amit a bowdenek mozgatnak van, hogy vágni és hegeszteni kel, hogy megfelelő legyen. A japán és angol gyártású váltók különböző váltó tartó bakokkal készültek. Ezeknek a kasztni oldali része azonos, de a váltóra szerelt villák nem. Ezt is érdemes beszerezni.

A fent leírt Toyota Legóból például:
Angol gyártású benzines E12 Corollába a gyári 5 sebességes váltó helyett beszerelhető, az Európai piacra gyártott benzines 1ZZ T23 Celica 6 sebességes váltója, a szükséges lépések ezek:
- 20 fogas féltengelyek, pl E12 Corolla 1.4 D4D vagy E12 Corolla TS-ből
- Európai piacra gyártott 1ZZ T23 Celica 6 sebességes váltó (japán gyártású amúgy), az amerikai 1ZZ T23 változat viszont csak 5 sebességes, ezt írtam fent is
- ha angol gyártású a benzines E12 Corolla, akkor kell japán gyártású benzines E12 Corolla váltó tartó villa, mert az Európai 1ZZ Celica 6 sebességes váltó japán gyártású
- ha japán gyártású a benzines E12 Corolla, akkor nem kell váltó tartó villa, megfelel az eredeti is
- át kell alakítani a kapcsolókörmök aktuátorát, ehhez kell az eredeti E12 váltó aktuátora és az Európai 1ZZ T23 Celica 6 sebességes aktuátora
- flex és hegesztés, váltókat szerelő szakismerettel rendelkező szaki javasolt, neki ez sima ügy
- E12 Corolla 6 sebességes váltógomb beszerzése pl.: E12 Corolla TS-ből
- friss váltóolaj, megfelelő minőségben 75W-90 viszkozitással
- hozzászokni, hol van a hátrameneti fokozat....
- elektromosan bekötni a tolatást jelző csipogót (E12 Corolla TS-ből).
- VIGYOROGNI, mert atom jó a 6 sebességes 1ZZ Celica váltó E12 benzines Corollában

Kapcsolókörmök aktuátora és bowden felfogatás:
3zz/4zz benzines E12-nél a váltó feneke felől nézve a jobb oldalon.


T23 Celicanal a váltó feneke felől nézve a bal oldalon, de 90 fokkal elforgatva a Corollahoz viszonyítva.


Mk3 MR2-nél a váltó feneke felől nézve a jobb oldalon, de 90 fokkal elforgatva a Corollahoz viszonyítva.


Amit érdemes tudni:
Kívülről gyakran lehetetlen megmondani a különbségeket, hiszen a váltókon nincs feltüntetve se cikkszám, se típus (C5x, C15x, C25x, C6x). Csak a váltóharangban van jelzés, ez viszont sajnos semmit nem jelent. C5x, C15x és C25x váltókon (ezek 5 sebességesek) gyakran a harangban C60-as jelzés van (ami 6 sebességes váltóra utalna, de nem utal!!!). Ez utóbbi sokunkat megtéveszt, nem tudom miért teszi ezt a Toyota, talán a kóbor apácák megzavarása miatt.

A 20 ricnis differenciálművel rendelkező váltóhoz 20 fogas féltengely kell. A 23 ricnis váltóhoz 23 fogas féltengely kell.
Ha 23 fogas féltengelyed és váltód van (pl. gyári 3ZZ, 4ZZ autó), akkor értelem szerűen nem elég csak a váltót vagy csak a féltengelyt 20 fogasra cserélni. Mind a váltóban lévő differenciálmű, mint a differenciálműbe csatlakozó féltengely azonos fogszámmal kell rendelkezzen. Különben nem fog a féltengely belemenni a váltóba...

Van E12-es 1.6-os benzines Corolla C52-es váltóval és MR2 1.8-as benzines is C52-es váltóval. Hiába C52 váltó mindkettő az utóbbi erősebb és az MR2 esetében a kapcsolókörmöket mozgató aktuátor is totál más, ez utóbbi azért átalakítható/szerelhető, de nem egy délután alatt azért.

Használt váltó keresésnél a legjobb útmutató az autó motor, alváz és trim kódjait tartalmazó táblácska - már ha van ilyen - azon ténylegesen rajta van a váltó kódja is.

A képen látható mintapélda:


ZZW30, azaz Toyota MR2 MK3 1ZZ motor, 1.8 140HP
JT-s alvázszám, japán gyártás -> japán váltótartó bak villák kellenek
Váltó kód: 02BC52, azaz sperr difis C52-es váltó, a C52 a váltó kódja, a 02B (esetenként 01B) pedig a sperrdifit jelöli. 01AC52 és 02AC52 a sperrdifi nélküli verzió lenne.

----------------
Korábbi kérdés: "Mozso, olyat tudsz-e, aminek hosszabb az ötödik fokozata, és csereszabatos az E12-ben lévõ váltókkal? Rendszeresen visszatérõ kérdés/probléma, hogy hangos a kocsi pályán, meg sokat fogyaszt, ezen egy hosszabb ötödikkel lehetne némileg kozmetikázni."
----------------

Igen: Corolla E12 1.4 D4D diesel C53-as váltó 5-os fogaskerék párja 0.725-ös áttételű a benzines 0.815-ös fogaskerekei helyett. Minden mást változatlanul hagyva ezzel:
Az elméleti végsebesség megnő 22-25km/h-val
5-ös fokozatban, 4000RPM-nél eredeti fogaskerék párral: 131km/h
5-ös fokozatban, 4000RPM-nél D4D fogaskerék párral: 148km/h
eredeti fogaskerekek vs D4D fogaskerekek: fordulatszám esés 5-ösben azonos sebességnél: kb 350-400RPM lesz

Ahogy néztem a váltó többi része azon a részen azonos cikkszám szinten, tehát csak a fogaskerekeket kell cserélni.
1.4 D4D 5-ös fogaskerék pár: 33036-02020 vagy 33036-20060 valamint 33428-02020 vagy 33428-12060

[mozso]

váltó áttételek:

[mozso]

Benzines E12-es Corollánál:

A fenti váltók közül a 20 fogas diffisek átrakhatóak (kulissza módosítás néha kell, lásd fent). Illetve a 20 fogas váltóhoz 20 fogas féltengely kell.
Ha 23 fogas féltengelyed és váltód van (3ZZ, 4ZZ), akkor értelem szerűen nem elég csak a váltót vagy csak a féltengelyt 20 fogasra cserélni. Mind a váltóban lévő differenciálmű, mint a differenciálműbe csatlakozó féltengely azonos fogszámmal kell rendelkezzen. Különben nem fog a féltengely bemenni a váltóba.

Féltengelyek, amik E12-es Corollára jók a gyári 3zz/4zz benzines 23 fogas féltengelyek mellett:
E12 Corolla 1.4 D4D 20 fogas féltengely, ami azonos az E12 Corolla TS 2ZZ féltengellyel. Mindkettő felrakható. Ezek megtámasztott kivitelűek, lásd fent, erősebbek, a színük fekete.

A fenti összes féltengelynél azonos a külső (kerékagy fogszám, ami 26) és az ABS szenzor fogszám, ami 48.

2004 utáni összes 4ZZ, 3ZZ, 1ZZ motorblokkon ott van a támasztócsapágy helye - ha európai gyártású - ha amerikai modell, akkor csak az MR2 mk3-as és Celica blokkokon van ott gyárilag a furat.

E12 Corolla 2.0 D4D nem kompatibilis. 2002+ Avensis féltengelyeket nem néztem, valószínű a nyomtáv különbség miatt nem jók.

[Pacsker]

Attila, vagy aki látott már ilyet!

Kérdésem az lenne, hogy elsõ kerekes váltónál a végáttétel (nem tudok kúp és tányérkerékrõl beszélni) a nagyobb diffin lévõ fogaskerék fogszámával változik, vagy a kicisével? Netán mindkettõvel egyszerre?

[Attila]

párban kell cserélni ha jól értettelek.

[Pacsker]

De azért kell párban, mert együtt kopnak és hogy ne legyen hangja, vagy azért mert mindkét fogszám más?

[Attila]

mert amennyivel kisebb az egyik annyival kell nagyobb a másik

[Pacsker]

Értelek! Logikus

[hislah]

Ide is beirom, amit osszeszedtem anno es beraktam a masik forumba:

Kerdes: "Mozso, olyat tudsz-e, aminek hosszabb az ötödik fokozata, és csereszabatos az E12-ben lévõ váltókkal? Rendszeresen visszatérõ kérdés/probléma, hogy hangos a kocsi pályán, meg sokat fogyaszt, ezen egy hosszabb ötödikkel lehetne némileg kozmetikázni."


Igen: E12 1.4 D4D C53-as valto 5-os fogaskereke 0.725-os a benzines 0.815-os kereke helyett. Minden mast valtozatlanul hagyva ezzel:
elmeleti vegsebesseg megno 22-25km/h-val
5-os fokozat, 4000RPM eredeti fogaskerekkel: 131km/h
5-os fokozat, 4000RPM D4D fogaskerekkel: 148km/h
eredeti vs D4D fordulatszam eses 5-osben azonos sebessegnel: kb 350-400RPM

Ahogy neztem a valto tobbi resze azon a reszen azonos cikkszam szinten tehat elvileg csak a fogaskereket kell cserelni.
1.4 D4D 5-os fogaskerek par: 33036-02020 vagy 33036-20060 valamint 33428-02020 vagy 33428-12060

Sziasztok!

Kicsit én is szaglásztam a dologban és szerintem sajnos nem ilyen egyszerû a dolog, hogy csupán 1 fogaskerék cseréje megoldaná a "problémát". Ha más méretû, kisebb fogaskerék kerül a rendszerbe, akkor az nem éri el a nyelestengelyen lévõ ellendarabot.
Szerintem ez veszett fejsze nyele... Pedig úgy megörültem neki!

szerk. Az utolsó pár hozzászólás erre vonatkozik?

[Pacsker]

Az utolsó hozzászólások a végáttételre vonakoztak.

[hislah]

Az utolsó hozzászólások a végáttételre vonakoztak.

Az 5-ös fogaskerék-re gondolunk?

[mozso]

Párban kell cserélni, mint ahogy írtam eredetileg is "fogaskerek pár: 33036-02020 vagy 33036-20060 valamint 33428-02020 vagy 33428-12060".

[hislah]

Váltó leszedése nélkül is lehet cserélni a fogaskerék pár mindkét darabját a szerelõ "ajtón" keresztül?