Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
- mozso
- Fanatikus fórumozó
- Hozzászólások: 2048
- Csatlakozott: 2010 ápr. 15, 08:54 am
- Autód gyártási éve: 2006
- Autód típusa (és generációja): Corolla E12
- Autód felszereltségi jelölése: Luna
- Autód karosszéria variánsa: Hatchback (5 ajtós)
- Tartózkodási hely: BP
- Kapcsolat:
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
4ZZ-FE (1.4L) motor + gyári Bosch motorvezérlő kopogásos égés témát folytatva:
itt van egy további összehasonlítás az összes loggolt adatnál be és kikapcsolt erősítővel a 20/25/30 %-os gázpedál állásokra. Az előgyújtás (y-tengely), a motorfordulat (x-tengely) és a erősítő állapota (színek: kék - erősítő kikapcsolva / narancs - erősítő bekapcsolva).
Maximális előgyújtás értékei 20%-os gázpedál állásnál:
Átlagos előgyújtás értékei 20%-os gázpedál állásnál:
Maximális előgyújtás értékei 25%-os gázpedál állásnál:
Átlagos előgyújtás értékei 25%-os gázpedál állásnál:
Maximális előgyújtás értékei 30%-os gázpedál állásnál:
Átlagos előgyújtás értékei 30%-os gázpedál állásnál:
itt van egy további összehasonlítás az összes loggolt adatnál be és kikapcsolt erősítővel a 20/25/30 %-os gázpedál állásokra. Az előgyújtás (y-tengely), a motorfordulat (x-tengely) és a erősítő állapota (színek: kék - erősítő kikapcsolva / narancs - erősítő bekapcsolva).
Maximális előgyújtás értékei 20%-os gázpedál állásnál:
Átlagos előgyújtás értékei 20%-os gázpedál állásnál:
Maximális előgyújtás értékei 25%-os gázpedál állásnál:
Átlagos előgyújtás értékei 25%-os gázpedál állásnál:
Maximális előgyújtás értékei 30%-os gázpedál állásnál:
Átlagos előgyújtás értékei 30%-os gázpedál állásnál:
CCH vezetőségi tag
Corolla E12 HB - kovácsolt 1ZZ-FE motor + Garrett GT2860R turbo @ 1.5bar + sok egyéb
Corolla E12 HB - kovácsolt 1ZZ-FE motor + Garrett GT2860R turbo @ 1.5bar + sok egyéb
- mozso
- Fanatikus fórumozó
- Hozzászólások: 2048
- Csatlakozott: 2010 ápr. 15, 08:54 am
- Autód gyártási éve: 2006
- Autód típusa (és generációja): Corolla E12
- Autód felszereltségi jelölése: Luna
- Autód karosszéria variánsa: Hatchback (5 ajtós)
- Tartózkodási hely: BP
- Kapcsolat:
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
A grafikonokból az látszik, hogy 1000-2200 közötti fordulton kis gázadásra (20-25%) a narancs színű görbe 5-10 fokkal alacsonyabb előgyújtás adatokat mutat, majd 2200 felett hasonló a gyári görbéhez. Ennek hatására a meleg motornál jelentkező csörgés szinte teljesen megszűnt.
Nagyobb terhelésen (30% és afeletti gázpedál állás) minden rögzített fordulatszám tartományban konzervatívabb előgyújtás értékek vannak, az eltérés átlag 5 fok.
Nagyobb terhelésen (30% és afeletti gázpedál állás) minden rögzített fordulatszám tartományban konzervatívabb előgyújtás értékek vannak, az eltérés átlag 5 fok.
CCH vezetőségi tag
Corolla E12 HB - kovácsolt 1ZZ-FE motor + Garrett GT2860R turbo @ 1.5bar + sok egyéb
Corolla E12 HB - kovácsolt 1ZZ-FE motor + Garrett GT2860R turbo @ 1.5bar + sok egyéb
- AndrasM
- Visszajáró
- Hozzászólások: 32
- Csatlakozott: 2008 márc. 05, 08:01 pm
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagykovácsi
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
December óta összegyűlt egy kevés tapasztalat az erősítős kopogásérzékelővel kapcsolatban. Ahogy MoZso grafikonjai is mutatják bizonyos fordulatokon és nyomatékon a az előgyújtás szöge valóban csökkent.
A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy a csörgés teljesen megszűnt, a fogyasztás nem növekedett.
Amikor a kísérlet kedvéért kiszereltem az erősítőt, akkor a csörgés visszatért.
Ami igazán érdekes:
Úgy tűnik, hogy a motorvezérlő próbál egyre nagyobb előgyújtást adni, mintegy tesztelve azt a pontot amikor már csörög a motor. Ez azért van mert az optimális működéshez szűkséges előgyújtási szög nagyon közel van a detonációs égéshez vezető előgyújtási szöghöz. Az ECU amikor "hallja" a kopogást egy adott fordulaton és nyomatékon, akkor az ehhez tartozó előgyújtási szöget visszaveszi. Evvel eltűnik a csörgés. De nem marad nyugton, egy idő után újból próbál nagyobb szöget adni és, ha hallja a csörgést, akkor visszavesz. Ez megy folyamatosan.
Az első erősítőt teljesen magam építettem, jól működött. Aztán beszereztem egy kereskedelemben kaphatót, hogy kipróbáljam mennyire nehéz átalakítani erre a feladatra. Hát nem nehéz, sőt könnyű . Jelenleg is egy ilyen átalakított erősítő van a kocsiban, tök jól működik.
A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy a csörgés teljesen megszűnt, a fogyasztás nem növekedett.
Amikor a kísérlet kedvéért kiszereltem az erősítőt, akkor a csörgés visszatért.
Ami igazán érdekes:
Úgy tűnik, hogy a motorvezérlő próbál egyre nagyobb előgyújtást adni, mintegy tesztelve azt a pontot amikor már csörög a motor. Ez azért van mert az optimális működéshez szűkséges előgyújtási szög nagyon közel van a detonációs égéshez vezető előgyújtási szöghöz. Az ECU amikor "hallja" a kopogást egy adott fordulaton és nyomatékon, akkor az ehhez tartozó előgyújtási szöget visszaveszi. Evvel eltűnik a csörgés. De nem marad nyugton, egy idő után újból próbál nagyobb szöget adni és, ha hallja a csörgést, akkor visszavesz. Ez megy folyamatosan.
Az első erősítőt teljesen magam építettem, jól működött. Aztán beszereztem egy kereskedelemben kaphatót, hogy kipróbáljam mennyire nehéz átalakítani erre a feladatra. Hát nem nehéz, sőt könnyű . Jelenleg is egy ilyen átalakított erősítő van a kocsiban, tök jól működik.
Üdv.
AndrasM E11 4ZZ-FE
AndrasM E11 4ZZ-FE
- Atanen
- Gyakori látogató
- Hozzászólások: 219
- Csatlakozott: 2007 márc. 17, 12:38 pm
- Autód gyártási éve: 1999
- Autód típusa (és generációja): Corolla E11
- Autód felszereltségi jelölése: G6R
- Autód karosszéria variánsa: Hatchback (3 ajtós)
- Tartózkodási hely: Bécs
- Kapcsolat:
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Hali! Erről tudnál konkrétabban írni? Mifélét vettél, mit kellett átalakítani rajta, eső elleni védelme van-e stb...AndrasM írta: ↑2017 ápr. 14, 03:04 pm...Az első erősítőt teljesen magam építettem, jól működött. Aztán beszereztem egy kereskedelemben kaphatót, hogy kipróbáljam mennyire nehéz átalakítani erre a feladatra. Hát nem nehéz, sőt könnyű . Jelenleg is egy ilyen átalakított erősítő van a kocsiban, tök jól működik.
- Toyota Starlet P7 és P9 (1E 2E és 4E-FE motorokkal)
- Toyota Carina E (4A-FE és 3S-FE motorokkal) (irodalom van!)
- Toyota Corolla E9 (1C) és E10-E11 (4A-FE és 4E-FE motorokkal)
AE111L G6R a Vadászbékaaa!!!
- Faternak időközben Prius 2
- OFF Wheeler 8000 Cr-Mo acél MTB
- OFF Merida Kalahari 570 Cr-Mo acél MTB
Nyisd a folytószelepet!Fék?Ne hülyülj!
fanatik-amse.uw.hu
atanen.xfree.hu
- Toyota Carina E (4A-FE és 3S-FE motorokkal) (irodalom van!)
- Toyota Corolla E9 (1C) és E10-E11 (4A-FE és 4E-FE motorokkal)
AE111L G6R a Vadászbékaaa!!!
- Faternak időközben Prius 2
- OFF Wheeler 8000 Cr-Mo acél MTB
- OFF Merida Kalahari 570 Cr-Mo acél MTB
Nyisd a folytószelepet!Fék?Ne hülyülj!
fanatik-amse.uw.hu
atanen.xfree.hu
- AndrasM
- Visszajáró
- Hozzászólások: 32
- Csatlakozott: 2008 márc. 05, 08:01 pm
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagykovácsi
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Bocsánat a kései válaszért.
Az erősítőt megveheted / megrendelheted innét:
https://www.conrad.hu/hu/mono-mikrofon- ... 0wodaBsP5w
A bemenetét kell kicsit átalakítani.
Ide nem tudom a rajzot beszerkeszteni, de szívesen elküldöm mindenkinek privátban.
Üdv
Az erősítőt megveheted / megrendelheted innét:
https://www.conrad.hu/hu/mono-mikrofon- ... 0wodaBsP5w
A bemenetét kell kicsit átalakítani.
Ide nem tudom a rajzot beszerkeszteni, de szívesen elküldöm mindenkinek privátban.
Üdv
Üdv.
AndrasM E11 4ZZ-FE
AndrasM E11 4ZZ-FE
- DX11
- Újonc
- Hozzászólások: 10
- Csatlakozott: 2018 szept. 14, 09:15 am
- Autód gyártási éve: 2000
- Autód típusa (és generációja): Corolla E11
- Autód felszereltségi jelölése: Terra
- Autód karosszéria variánsa: Liftback (5 ajtós)
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Vegigolvastam a temat, es kiprobaltam en is az OMV Max Motion 95-os benyaval. Hat semmi jot nem tapasztaltam, nem erzekelek semmi valtozast, csorges ugyanugy magmaradt, es kevesebb a fogyasztas sem lett. Az auchanos 95-ossel is detto ugyanezt produkalta az auto. Csak a vicc kedveert kiprobalom majd az OMV 100-asat is, de en a jol mukodo autoban hiszek inkabb, mintsem a csodauzemanyagokban
Ex "lorinci" felhasználónk.
- Pacsker
- Site Admin
- Hozzászólások: 23933
- Csatlakozott: 2007 márc. 09, 06:44 pm
- Autód gyártási éve: 1988
- Autód típusa (és generációja): Corolla E9
- Autód felszereltségi jelölése: GTi
- Autód karosszéria variánsa: Liftback (5 ajtós)
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
A jó üzemanyaggal (100-as, mert abban van érdemi oktán szám növelő) csak mérsékelni lehet a rossz motorvezérlő / lerakódott égésterű motor kopogásos égését. Nem ez a gyógyír a probléma megoldására. Ez csupán arra jó, hogy a javításig ne tegyél több kárt a motorban. Pl. dugattyú horony törés.
Klubelnök
Merjünk nagyban gondolkodni!
"Before you say you can't do it, try it" / Sakichi Toyoda
"I always say, the way a man treats his car is how he treats himself." / Tarconi
AE92 Liftback GT-i (4AGE, Kouki)
TE71 GT DOHC Coupe (2TG, Zenki)
KE11 Sedan felújítását várva (2K, Kouki)
KP60 Starlet versenyautó építés alatt (4AGE)
Merjünk nagyban gondolkodni!
"Before you say you can't do it, try it" / Sakichi Toyoda
"I always say, the way a man treats his car is how he treats himself." / Tarconi
AE92 Liftback GT-i (4AGE, Kouki)
TE71 GT DOHC Coupe (2TG, Zenki)
KE11 Sedan felújítását várva (2K, Kouki)
KP60 Starlet versenyautó építés alatt (4AGE)
- AndrasM
- Visszajáró
- Hozzászólások: 32
- Csatlakozott: 2008 márc. 05, 08:01 pm
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagykovácsi
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Srácok!
Én is végigmentem ezeken a lépéseken. Nem lerakódás miatt csörög. Hanem mert az ideális gyújtás közel van ahhoz az előgyújtási ponthoz, ahol már csörög a motor. Pont ez a lényege az egésznek. Az ECU engedi egyre előrébb az előgyújtást és várja, hogy mikor kezd csörögni. Ha hallja a csörgést, akkor visszább veszi a gyújtási szöget. Ez azért van mert különböző benzinek kompresszió tűrése változó és különböző előgyújtás esetén kezdenek csörögni.
Tehát, jó rendszer esetén a gyenge benzin nem csörög és a jó benzin (meg pláne) nem csörög, de a teljesítményben és a fogyasztásban meglátszik a nafta minősége.
Csak hogy a mi esetünkben az ECU nem hallja a jeladót, mert az túl halk. Így aztán addig emeli az előgyújtás szögét amíg csak bírja. Ettől aztán csörög az autó mint a texasi csörgőkígyó.
Hangosítást neki!
Én is végigmentem ezeken a lépéseken. Nem lerakódás miatt csörög. Hanem mert az ideális gyújtás közel van ahhoz az előgyújtási ponthoz, ahol már csörög a motor. Pont ez a lényege az egésznek. Az ECU engedi egyre előrébb az előgyújtást és várja, hogy mikor kezd csörögni. Ha hallja a csörgést, akkor visszább veszi a gyújtási szöget. Ez azért van mert különböző benzinek kompresszió tűrése változó és különböző előgyújtás esetén kezdenek csörögni.
Tehát, jó rendszer esetén a gyenge benzin nem csörög és a jó benzin (meg pláne) nem csörög, de a teljesítményben és a fogyasztásban meglátszik a nafta minősége.
Csak hogy a mi esetünkben az ECU nem hallja a jeladót, mert az túl halk. Így aztán addig emeli az előgyújtás szögét amíg csak bírja. Ettől aztán csörög az autó mint a texasi csörgőkígyó.
Hangosítást neki!
Üdv.
AndrasM E11 4ZZ-FE
AndrasM E11 4ZZ-FE
- Pacsker
- Site Admin
- Hozzászólások: 23933
- Csatlakozott: 2007 márc. 09, 06:44 pm
- Autód gyártási éve: 1988
- Autód típusa (és generációja): Corolla E9
- Autód felszereltségi jelölése: GTi
- Autód karosszéria variánsa: Liftback (5 ajtós)
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Köszönöm a többiek nevében is az elméleti oktatást
Bosch vagy Denso motorvezérlőd van?
Bosch vagy Denso motorvezérlőd van?
Klubelnök
Merjünk nagyban gondolkodni!
"Before you say you can't do it, try it" / Sakichi Toyoda
"I always say, the way a man treats his car is how he treats himself." / Tarconi
AE92 Liftback GT-i (4AGE, Kouki)
TE71 GT DOHC Coupe (2TG, Zenki)
KE11 Sedan felújítását várva (2K, Kouki)
KP60 Starlet versenyautó építés alatt (4AGE)
Merjünk nagyban gondolkodni!
"Before you say you can't do it, try it" / Sakichi Toyoda
"I always say, the way a man treats his car is how he treats himself." / Tarconi
AE92 Liftback GT-i (4AGE, Kouki)
TE71 GT DOHC Coupe (2TG, Zenki)
KE11 Sedan felújítását várva (2K, Kouki)
KP60 Starlet versenyautó építés alatt (4AGE)
- AndrasM
- Visszajáró
- Hozzászólások: 32
- Csatlakozott: 2008 márc. 05, 08:01 pm
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagykovácsi
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Azt hiszem én a tipikus kombináció vagyok. Angol gyártás és Bosch ECU. Ezek a kocsik kopognak.
Üdv.
AndrasM E11 4ZZ-FE
AndrasM E11 4ZZ-FE
- DX11
- Újonc
- Hozzászólások: 10
- Csatlakozott: 2018 szept. 14, 09:15 am
- Autód gyártási éve: 2000
- Autód típusa (és generációja): Corolla E11
- Autód felszereltségi jelölése: Terra
- Autód karosszéria variánsa: Liftback (5 ajtós)
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
AndrasM megoldasaval ugy nez ki megszunt a csorges problema. Jelenleg teszteles ill. finomhangolas folyamatban. Amint eljutok egy stabil beallitashoz, es tul leszek par kulonbozo uzemanyaggal megtett x ezer km-en, irok rola beszamolot.
Ex "lorinci" felhasználónk.
- Atanen
- Gyakori látogató
- Hozzászólások: 219
- Csatlakozott: 2007 márc. 17, 12:38 pm
- Autód gyártási éve: 1999
- Autód típusa (és generációja): Corolla E11
- Autód felszereltségi jelölése: G6R
- Autód karosszéria variánsa: Hatchback (3 ajtós)
- Tartózkodási hely: Bécs
- Kapcsolat:
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Köszi!AndrasM írta: ↑2018 okt. 01, 10:27 amBocsánat a kései válaszért.
Az erősítőt megveheted / megrendelheted innét:
https://www.conrad.hu/hu/mono-mikrofon- ... 0wodaBsP5w
A bemenetét kell kicsit átalakítani.
Ide nem tudom a rajzot beszerkeszteni, de szívesen elküldöm mindenkinek privátban.
Üdv
Elküldenéd, légyszi?
- Toyota Starlet P7 és P9 (1E 2E és 4E-FE motorokkal)
- Toyota Carina E (4A-FE és 3S-FE motorokkal) (irodalom van!)
- Toyota Corolla E9 (1C) és E10-E11 (4A-FE és 4E-FE motorokkal)
AE111L G6R a Vadászbékaaa!!!
- Faternak időközben Prius 2
- OFF Wheeler 8000 Cr-Mo acél MTB
- OFF Merida Kalahari 570 Cr-Mo acél MTB
Nyisd a folytószelepet!Fék?Ne hülyülj!
fanatik-amse.uw.hu
atanen.xfree.hu
- Toyota Carina E (4A-FE és 3S-FE motorokkal) (irodalom van!)
- Toyota Corolla E9 (1C) és E10-E11 (4A-FE és 4E-FE motorokkal)
AE111L G6R a Vadászbékaaa!!!
- Faternak időközben Prius 2
- OFF Wheeler 8000 Cr-Mo acél MTB
- OFF Merida Kalahari 570 Cr-Mo acél MTB
Nyisd a folytószelepet!Fék?Ne hülyülj!
fanatik-amse.uw.hu
atanen.xfree.hu
- mozso
- Fanatikus fórumozó
- Hozzászólások: 2048
- Csatlakozott: 2010 ápr. 15, 08:54 am
- Autód gyártási éve: 2006
- Autód típusa (és generációja): Corolla E12
- Autód felszereltségi jelölése: Luna
- Autód karosszéria variánsa: Hatchback (5 ajtós)
- Tartózkodási hely: BP
- Kapcsolat:
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Szia, ha van tapasztalat kérlek írj róla. Hasznos a többi olvasónak.
CCH vezetőségi tag
Corolla E12 HB - kovácsolt 1ZZ-FE motor + Garrett GT2860R turbo @ 1.5bar + sok egyéb
Corolla E12 HB - kovácsolt 1ZZ-FE motor + Garrett GT2860R turbo @ 1.5bar + sok egyéb
- AndrasM
- Visszajáró
- Hozzászólások: 32
- Csatlakozott: 2008 márc. 05, 08:01 pm
- Tartózkodási hely: Budapest-Nagykovácsi
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Srácok!
DX11 kolléga esetén felmerült, a knock sensor esetleges elnémulása. Valahogy vizsgáljátok meg ezt az érzékelőt mielőtt erősítőt építetek! Ha teljesen néma, akkor nem lehet a jelét erősíteni. Tudom, hogy ez nem könnyű. Igazából egy szkóp kellene az ellenőrzéshez (sajnos multiméterrel nem lehet kimérni, hogy működik-e egyáltalán).
Azon gondolkozom, hogy hogyan lehetne ezt megoldani. No, találunk megoldást biztosan
DX11 kolléga esetén felmerült, a knock sensor esetleges elnémulása. Valahogy vizsgáljátok meg ezt az érzékelőt mielőtt erősítőt építetek! Ha teljesen néma, akkor nem lehet a jelét erősíteni. Tudom, hogy ez nem könnyű. Igazából egy szkóp kellene az ellenőrzéshez (sajnos multiméterrel nem lehet kimérni, hogy működik-e egyáltalán).
Azon gondolkozom, hogy hogyan lehetne ezt megoldani. No, találunk megoldást biztosan
Üdv.
AndrasM E11 4ZZ-FE
AndrasM E11 4ZZ-FE
-
- Újonc
- Hozzászólások: 1
- Csatlakozott: 2019 ápr. 22, 08:47 am
- Autód gyártási éve: 2004
- Autód típusa (és generációja): Corolla E12
- Autód felszereltségi jelölése: Sol
- Autód karosszéria variánsa: Egyéb
Re: Motor csörgés, kopogás szenzor, üzemanyagok
Szeretnék segítséget tanácsot kérni . Toyota corolla 2.0 4D4 2004es évjáratnál érdekes hang hallható motor indításakor majd szépen elhallgat, és az érdekes az benne hogy 3 vagy 4 nap elteltével ismétlődik meg nem folytonos mi az autószerelőnkel nem jöttünk rá mi lehet az most a vezérlést cseréljük ami másfél éve volt cserélve nehogy az legyen a gond . De tuti nem az. Valaki hallott látott hasonlót. https://drive.google.com/file/d/125vZE7 ... p=drivesdk. Előre is köszönettel ha megnézitek .